Will HBD remain stable no matter how low HIVE falls?

prinzvalium in Deutsch D-A-CH • 3 years ago (edited)

Since the Hive Dollar HBD is an algorithmic stablecoin, I would be interested to know at what HIVE rate HBD becomes unstable. Are there any experts here who can answer this question?

^{Nachdem der Hive Dollar HBD ein algorithmischer Stablecoin ist, würde mich interessieren, ab welchem HIVE Kurs HBD instabil wird. Sind irgendwelche Experten hier, die diese Frage beantworten können?}

^{Image source: CoinGecko}

Cheers,
Prinz Valium II.

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#reverio #deutsch #hive #hbd #cryptocurrency

3 years ago in Deutsch D-A-CH by prinzvalium

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vikisecrets 3 years ago

Es gibt ein Tool, das das Limit berechnet, derzeit muss Hive circa über 6 Cent liegen, damit HBD gehalten werden kann. https://hive.ausbit.dev/hbd

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orionvk 3 years ago

6 Cent? Das macht mich echt optimistisch! Ich glaube, so einen niedrigen Kurs habe ich noch nie gesehen. Ich kann mich lediglich an 7 Cent Anfang 2016 erinnern. 😂

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prinzvalium 3 years ago

6 Cent klingt gut. Aber selbst wenn der HBD mal wackeln sollte, bei der nächsten Crypto Bubble erholt der sich schon wieder. Ich werde also weiterhin in HBD bleiben.

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prinzvalium 3 years ago

Das ist doch interessant! Du könntest deine Antwort auch bei reverio eintragen.👍😎

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prinzvalium 3 years ago

Habe Deinen Comment mal in Reverio als Antwort eingetragen.
https://reverio.io/question/prinzvalium/will-hbd-remain-stable-no-matter-how-low-hive-falls-

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herz-ass 3 years ago

Gute Frage! Er wackelt schon ein bisschen. Da war doch neulich so eine Geschichte mit Terra/Luna, wenn ich nicht irre. Die Architektur vom HBD ist anders, aber nicht bombensicher.
20% Zins ist verlockend, aber nur wenn man den Beipackzettel nicht gelesen hat.
Grundsätzlich sind alle derartige Konstruktionen im Kryptowinter einsturzgefährdet.

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prinzvalium 3 years ago

Ja genau, ich habe auch mal irgend etwas gelesen, dass bei HIVE/HBD irgendwelche Sicherheitsmechanismen eingebaut sind, aber irgendwann kann das doch nicht mehr funktionieren. Spätestens wenn der HIVE-Kurs auf Null ist 😁

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prinzvalium 3 years ago (edited)

Great hint by @vikisecrets
There is a tool that calculates the limit, currently Hive must be approximately above 6 cents to hold HBD. https://hive.ausbit.dev/hbd

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felix.herrmann 3 years ago (edited)

Bin überrascht wie gut sich HBD trotz Bärenmarkt hält. Also wenn der jetzt noch hält dann geht es auch nächstes Jahr weiter. Höchstens die 20% interest rate werden dann runtergeschraubt imo.

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prinzvalium 3 years ago

Ja, der Kurs des HBD ist wirklich sehr stabil aktuell. Die HIVE Entwickler müssten doch eigentlich wissen, wann der Algorithmus Probleme bekommt.

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shobit 3 years ago

The token HIVE is not connected to HIVE dollar but the liquidity provided to HIVE DOLLAR by the HIVE team. So no problem if HIVE falls (which will not happen however) the dollar won't fall if the team has enough liquidity

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idksamad78699 3 years ago

Came here out of curiosity to find what hivers saying. Glad to learn more about it. Dynamics of HBD is truly amazing.

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smooth 3 years ago (edited)

By design it is supposed to gradually lose value if the amount of HBD in circulation exceeds the limit of 20-30% of total Hive market cap (currently 6%). In practice it may do better because some may get converted away as the limit gets closer. It is also possible (if not necessarily likely) that speculation could keep the market price up even as the algorithmic backing declines above that "haircut limit". But no one should depend on either of these happening. If you buy HBD you are risking a haircut under highly stressed market conditions. Nothing is truly "risk free". At least HBD is transparent about these risks, other algorithmic stable coins may not be. But they all have risks.

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prinzvalium 3 years ago (edited)

Thanks for your reply. Maybe you can post your answer in @reverio so that the reverio community can see it?
https://reverio.io/question/prinzvalium/will-hbd-remain-stable-no-matter-how-low-hive-falls-

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smooth 3 years ago

Feel free to repost it. I don't use that app.

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dera123 3 years ago

Hmmm ist HBD überhaupt ein algorithmischer coin? Weil da ja nicht direkt automatisch der Kurs angepasst wird, also jedenfalls ist da nix im code eingebaut. Das regelt sich durch die Möglichkeiten HBD umzuwandeln, aber wenn der Kurs zb unter 1$ fällt, dann wird nicht automatisch etwas gekauft, verkauft oder erzeugt, wie es bei luna war.

Hauptsächlich regelt sich der Preis durch Umwandlung von HBD und Hive, was ja sinn macht, wenn man so gesehen Hive im Wert von 1$ für weniger als 1$ kaufen kann.

Glaube solange Hive net verreckt, sollte der HBD bei 1$ +-5% liegen. Abweichungen durch große Kaufaktionen gleichen sich relativ schnell wieder aus, weil jeder geschenktes Geld mag haha.

Solange Hive insgesamt viel mehr Wert hat als HBD ist alles schick. Wenn der Hive-Kurs abfällt wird ja auch die HBD-Erzeugung ausgeknippst, bis es sich wieder erholt hat.

Screenshot_2022-12-20-20-46-15-655_io.jackqack.hodler.jpg

Hier sieht man auch das die Abweichungen immer nur seeeehr kurz da waren.

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prinzvalium 3 years ago

Hab 'ne gute Erklärung der Haircut Rule gefunden:
https://peakd.com/@dalz/the-haircut-rule-the-biggest-risk-for-the-hbd-price-or-historical-data-on-hive-debt-and-hbd-price

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dera123 3 years ago

Jup die Regelung ist auch relativ simpel, sind alle HBD mehr wert als 10% (wurde glaube aber auch auf 20% erhöht) aller Hive, dann werden keine neuen HBD erzeugt. Das ändert aber am peg von HBD nix.
Alleine durch die beiden Konvertierungsoptionen bleibt HBD bei einem Dollar (+-5% weil immer nur bei weniger als 0,95$ oder mehr als 1,05$ konvertiert werden sollte wegen 5% Gebühren beim Konvertieren)

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prinzvalium 3 years ago

Ja ganz interessant. Wenn die HBD Verschuldung über dem festgelegten Wert ist (Bei dem Beispiel noch 10%, jetzt glaub ich 30%), dann bricht der HBD-Kurs auf dem internen Markt ein.

If the debt is at 20%, the HBD price from the blockchain will be 10/20 = 0.5.

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dera123 3 years ago

Hmm ich bin mir nicht sicher ob da dann der Kurs einbricht, dann bekommt man nur weniger raus bei Konvertierungen von HBD zu Hive und die Ausgabe von HBD bei den Rewards wird gedrosselt bzw komplett ausgemacht, um zu verhindern das immer mehr Hive erzeugt werden, wenn der Kurs am Abkacken ist. Das verhindert z.B. das sowas wie bei luna passiert, da ging das ja in eine Todesspirale über, weil immer mehr erzeugt, der Kurs gedrückt und dadurch noch mehr erzeugt wurde.
Hier könnte man halt nicht mehr konvertieren und Hive erzeugen. Der Rest sollte aber noch funktionieren.

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stayoutoftherz 3 years ago

Natürlich ist HBD ein algorhytmischer Token und es passiert eine Menge, falls der Kurs unter oder über 1$ geht!

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dera123 3 years ago (edited)

Ist das in HBD oder eine externe Funktionen? Ich weiß das da eine automatisierte Funktion ist, die konvertiert, kauft und verkauft, das ist aber nicht direkt in HBD eingebaut, sondern ist extern. Oder ist das direkt bei HBD eingebaut?

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stayoutoftherz 3 years ago

Das ist im Hive-Ökosystem eingebaut. Viele haben schon ganze Abhandlungen darüber geschrieben, es ist relativ kompliziert.
z.B. hier
https://peakd.com/hive-139531/@andablackwidow/the-hbd-limits-explained-technical

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prinzvalium 3 years ago

Du könntest diesen Kommentar auch Antwort bei @reverio eintragen. Wäre hilfreich denk ich mal den Link zu haben.
https://reverio.io/question/prinzvalium/will-hbd-remain-stable-no-matter-how-low-hive-falls-

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stayoutoftherz 3 years ago

Na ja, die 2 links, dir jetzt dort sind, erklären eh´ das Meiste. Und wie es aussieht, verirrt sich ohnehin keiner auf diese Plattform. Meine letzte Frage hatte 0 Antworten. Die müssen ASAP ein bißchen Marketing für ihre Seite machen, sonst wird das nichts.

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prinzvalium 3 years ago

Ja, da hast Du recht. Aber vielleicht wird's ja noch was in Zukunft mit dieser Plattform. Ist ja glaub ich recht neu.

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stayoutoftherz 3 years ago

Ja, aber grade bei einem Launch muß man Momentum aufbauen, sonst besuchen alle die Seite einmal und dann nie wieder. Die Leute sind leider verwöhnt von den vielen anderen Projekten, die alle irgendwelche Shit-Token verschenken.

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dera123 3 years ago

Jo das ist das von mir erwähnte eingebaute System, wenn der Wert der HBD im Vergleich zu Hive zu hoch wird, dann werden keine neuen HBD erzeugt.

Meines Wissens nach gibt es aber neben den Konvertierfunktionen keine weiteren direkt eingebauten Dinge.

Der automatisch agierende hbd fund account ist ja was externes

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stayoutoftherz 3 years ago

Ich weiß nicht, wie Du intern und extern definierst, für mich ist der HBD fund auch intern, da fix ins Hive Ökosystem integriert und Konsensus unter den WItnesses. Jedenfalls funktioniert das System seit Jahren zuverlässig.

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dera123 3 years ago

Achso, mit intern meine ich Funktionen, die direkt im code von HBD drin sind. Extern halt sowas wie der HBD fund account (oder stabilizer oder wie der heißt), der den Preis durch Konvertierungen stabilisiert.
Das ist für mich halt eine Nutzung der internen Stabilisierungsfunktionen durch einen externen Account.

Darum frage ich mich, ob HBD wirklich ein algorithmischer stable coin ist. Einige Staaten wollen ja algorithmische stable coins verbieten und aus diesem Grund ist halt die Frage ob HBD darunter fallen würde oder nicht.

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stayoutoftherz 3 years ago

Wer sollte HBD verbieten können? Welche Postadresse, welchen CEO?

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reverio 3 years ago

Hi @prinzvalium!

Congrats on your first question on Reverio.

Your question has received a small upvote from https://reverio.io.

We'd love to hear your feedback or any suggestions you have surrounding Reverio. You can get in touch by replying to this comment. Please consider following us on Hive to keep up to date with our latest announcements.

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jdike 3 years ago

I asked myself about the same. -Would it behave somewhat similar to LUNA, only less fast because of the "unstaking" period?

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tokutaro22 3 years ago

The mechanisms can keep it stable as long as Hive doesn't drop to 0. So the question is, can Hive drop to 0?

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prinzvalium 3 years ago

The lower the HIVE rate, the more HIVE is needed to keep HBD stable. This should actually be exponential. Isn't this a self-fueling cycle?

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smooth 3 years ago (edited)

It's not what you call "exponential" (I would just call it unstable) because of the haircut rule. HBD gradually loses its backing if the HIVE drops in price too much (more than 30% of Hive market cap). So it has a well defined backing (which may be below 1 USD) and doesn't require unlimited increases in HIVE (your "self-fueling cycle") once that point is reached. Above 20% of Hive market cap, most mechanisms for creating HBD will also stop, though this doesn't really do much to ensure the ratio stays down, since the price of HIVE can still fall.

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tokutaro22 3 years ago

I understand that HBD stops issuing when a limit is reached! And you can also stop the interest.

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merit.ahama 3 years ago

Thanks to you, I've signed up to reverio some minutes ago after reading your question.

About the question, I believe HBD have passed the test of time to go unstable because of Hive price fall. But then, something could cause it to become unstable which I don't know yet though 😅

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prinzvalium 3 years ago (edited)

Great explanation of the haircut rule by @dalz
https://leofinance.io/@dalz/the-haircut-rule-the-biggest-risk-for-the-hbd-price-or-historical-data-on-hive-debt-and-hbd-price

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