Meine Tochter und ich brauchen Eure Hilfe - Ist "IM-Akademie" eine Sekte?

in deutsch3 years ago

Hallo zusammen,

meine Tochter (19) ist seit einigen Monaten extrem engagiert. Sie ist jede freie Minute in einem Call oder schaut Lern-Videos.
Nun als Vater eines Ex-Pubertiers ist man da überrascht, wie aus der der Raupenpuppe plötzlich ein neues "Tier" hervorkommt.
Doch neben der Freude, dass sie endlich aktiv ist, schleicht sich zunehmen Sorge, ob sie auf der "richtigen" Bahn unterwegs ist.
Sie arbeitet seit ein paar Monaten für die IM-Academy

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(Bild von der IM-Academy Titelseite)

Was ich bisher verstanden habe

Sie zahlt eine monatliche Miete von ca. 180€.
Dafür erhält sie Beratung und Zugang zu Tools.
Mit den Tools kann sie Trading an Börsen durchführen.
Sie wird ausgebilded, wie man richtig tradet und Leute aquiriert.
Wenn sie selber Leute aquiriert, erhält sie ab der dritten Person Geld.
Es gibt mehrere Möglichkeiten Geld zu verdienen: Durch Trading, durch Aquise,...
Es geht auch um die Persönlichkeits-Entwicklung. Menschen werden motiviert an sich zu glauben.

Womit gelockt wird

"Möchtest du dein Leben mit Arbeit verschwenden?"
"Bei uns bekommst du (nach einer Phase der Arbeit) ein passives Einkommen."
"Schau dir Person x und y an. Die haben es geschafft. Die verdienen jetzt zig taused Euro im Monat."
...

Könnte es funktionieren?

Nehmen wir an, der Laden wäre seriös. Man kann wohl jederzeit abspringen. Dann bekommt ja der Ratsuchende Hilfe von einem jungen, engagierten Team und bezahlt dafür. Die Mitarbeiter arbeiten agil, eigenständig ohne Chefs und sind (wie ich das mitbekomme) glücklich und sehr motiviert.
Aber jetzt mal ernst: Kann das funktionieren?
Hier ein paar Fragen:

Hat Jemand Erfahrung mit IM-Academie?

Ich habe einige Foren gelesen, bin aber skeptisch bei den Antworten. Sicherlich haben einige schlechte Erfahrungen gemacht und ja, das Prinzip der Aquise ist ein Schneeballprinzip. Aber ein Miet- und kein Kauf Modell. Auf die vielen positiven Berichte gebe ich nichts, da ja gerade jenes Umfeld weiß, wie man manipuliert.
Wenn jemand von Euch da etwas mehr weiß, wäre ich für Antworten dankbar.

Wo kommt das Geld vom Trading her?

Aus meiner Sicht ist Trading ein Nullsummenspiel. Einige wenige (Marktmanipulierer) gewinnen, viele verlieren. Gibt es wirklich Strategien, die langfristig Erfolg garantieren?
Ein Arbeitskollege hat mal eine Fourier-Analyse über den Dollarkurs gemacht. Das Ergebnis: Der Kurs war wie erwartet völlig chaotisch. Da alle Hoffnungen und Enttäuschungen schon eingepreist sind, gibt es keine erhöhte Chance zu sagen, ob er steigt oder fällt. Aus meiner Sicht sind alle dazugehörigen Werkzeuge genauso esotherisch wie Sterndeutung oder schwarze Katze von Links (nur das "Fibunaci"-Grenzen seriöser klingen). Es wird ja auch kein Mehrwert geschaffen (welcher denn?).
Bitte widerlegt meine These - und ich wäre nicht nur glücklich, sondern ggf. motiviert, mir diese Werkzeuge genauer anzusehen.


(Bildquelle)

Wenn es gewinnbringende Trading-Methoden gäbe, würden die nicht automatisiert?

Nehmen wir an, es gäbe Methoden, die, wenn man sie streng anwendet, (langfristig) Gewinne garantieren. Dann würden diese doch sicherlich von Bots genutzt werden. Und wenn das dann viele Bots machen - hätten wir eine Gelddruckmaschine -> Geil.
Nein. Es kann aus meiner Sicht keine Methoden geben, die Geld erzeugen (wenn nicht auch ein Mehrwert entsteht). Höchsten welche, die anderen etwas weg nehmen, was dann eine moralische Frage wäre, die ich hier aber nicht stellen möchte. Aber selbst diese Methoden bezweifle ich, dass es sie gibt. Auch hier bitte ich um eine plausible Widerlegung meiner These.

Ist passives Einkommen überhaupt möglich?

Geld ist Schuld. Wenn ich Geld besitze, schuldet mir ein anderer eine Leistung.
Man kann zwar Verfahren automatisieren. Dann erhalten die Konsumenten eine Leistung oder Produkte für die sie keine oder wenig Gegenleistung erbringen müssen, aber das ist kein Geld, was sie bekommen. Denn dieses läßt sich nur bei Menschen eintauschen.
Es ist sicherlich möglich, einen Dienst aufzusetzen, der etwas produziert, was ich verkaufen kann. Aber dann muss ich immer noch eine minimale Leistung erbringen, nämlich diesen Dienst am Leben zu erhalten.
Wenn jemand gar nichts tut, aber Geld erhält, ist das Ausbeutung/Diebstahl.
Eure Meinung?

Wie geht es weiter?

Ich habe kommenden Mittwoch ein Meeting mit den "Uplinern" ("alten Hasen") meiner Tochter und werde u.a. diese Fragen denen stellen. Bisher bin ich hin und her gerissen. Zum einen hat sich meine Tochter tatsächlich positiv entwickelt. Zum anderen sehe ich, wie sie alte Brücken abbaut und teilweise recht radikal unterwegs ist. Sollte sich der negative Eindruck verfestigen, muss ich dies meiner Tochter beibringen und entsprechende "Gleise" stellen. Noch vertraut sie mir.

@der-prophet und @stehaller: Ich schätze Eure Meinung sehr! Möchtet Ihr auch eine Antwort geben?

Gruß, Achim

Sort:  

Ich hatte gestern das Gespräch mit dem Mentor meiner Tochter, Julian Schober.
Anbei meine Notizen:

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Also:

  • Den Laden gibt es seit 8 Jahren, Hauptsitz in Ney York und wurde von Christopher Terry (?) gegründet. Es gibt 170 Ausbilder und 400.000 Mitglieder. Ziel ist es fit zu werden im Umfeld Ecomerce und Enterpreneur.
  • Das Argument, dass man woanders umsonst Trading lernt wurde mit "Was nichts kostet, bringt auch nichts" begründet. Im Gegensatz zu anderen Brokern, die gegen die Banken wetten, basiert die IM-Akademie auf einer, ich nenne es "Trittbrett-Ideologie". Also herausfinden, wie die großen Fische arbeiten und dann in deren Wellen mitschwimmen.
  • Hebel sind Optional. Max. 1:25. Man kann aber nicht mehr ausgeben als auf dem Konto ist, in das man vorher eingezahlt hat (Das war mir sehr wichtig).
  • Die Schüler werden angehalten sehr konservativ zu traden. Es gibt auch erst einmal ein Übungskonto.
  • Mein Gesprächjspartner hatte kein Problem damit, dass das Geld von der Börse genommen wird. (Ich übrigens auch nur bedingt). Es werden angeblich täglich 6,6 Billionen US-Doller getraded. Da könne man sich etwas von mitnehmen. Dennoch gab er zu dass es ein Nullsummenspiel ist.
  • Ziel ist es zu den 5% der Gewinner zu gehören und nicht zu den 95% der Verlierer.
  • Er selber ist nach einem Jahr Lehr-Phase nun im grünen Bereich.
  • Hier der Link zum Handelsregister:
    https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/hh/Hamburg/HRB/159580/IM-Mastery-Academy-Global-GmbH

Ich bin zwar nicht wirklich begeistert von der ganzen Geschichte, werde aber meiner Tochter auch nicht übermäßig Knüppel in den Weg legen. Sie muss ihre eigenen Erfahrungen machen. Wichtig ist mir, dass sie sich nicht ihre Zukunft mit Schulden versaut.

@eisenbart @stehaller @der-prophet @mundharmonika: Euch noch mal besten Dank für die Antworten, mit denen ich mich gut auf das Gespräch vorbereiten konnte.

Gruß, Achim

"Ziel ist es zu den 5% der Gewinner zu gehören"
Und dafür muss deine Tochter jeden Monat 180€ bezahlen?

da weiß ich jetzt schon wer zu 100% der Gewinner ist

Schlag doch mal deiner Tochter folgendes vor...

Investment Strategie 1
Für 180€ bei IM Akademie lernen

Investment Strategie 2
180€ /Monatlich Für einen längeren Zeitraum investieren

Das ganze für 1 Jahr durchziehen...

Bin gespannt wo sie erfolgreicher ist.

Ps. Alle Informationen um erfolgreich zu sein gibts auch kostenlos auf YouTube oder hier auf Hive 😉

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Danke für dein Vertrauen.

Ich persönlich bin absoluter Gegner von MLM Systemen. Natürlich will ich mir auch ein passives Einkommen aufbauen aber nicht indem mich andere Personen dafür bezahlen.

Ich werde weiterhin Staking und Lending im Auge behalten um dort ein passives Einkommen zu generieren. Auch meine PV Anlage werde ich erweitern wenn das Geld dafür da ist.

Wichtig ist zu erkennen wenn man schon bei einem System skeptisch ist und es sich zu gut anhört könnte es Betrug sein.

Zu IM Akademie hab ich auf Reddit folgendes gefunden...

https://amp.reddit.com/r/Finanzen/comments/kqjxg9/was_ist_im_academy/

Hi @der-prophet,
Danke für deine schnelle Antwort.
Der Link ist sehr gut, hatte ich noch nicht gesehen und kann ich verwenden.

Ich habe auch nichts gegen "Halb-passives" Einkommen. Wer Geld verleiht, darf auch vom erzeugten Mehrwert etwas abhaben (was ein Unterschied zu einem Festgelegten Zinssatz, einem der Grundübel dieser Welt ist).
Ich selber bin auch gerade an einer Solaranlage dran. Das sind ja Investitionen. Nur wer gar nichts einbringt, darf auch nichts erhalten (Ich rede nicht vom BGE, das ist etwas anderes).

Gruß, Achim

Was IM Akademie angeht hört sich das genauso an wie hier in meinem Post über Marketpeak...

https://ecency.com/hive-167922/@der-prophet/ist-marketpeak-serioes-oder-ein-schneeballsystem

Frag die Leute mal ob die von von der BaFin eine Erlaubnis haben andere zu beraten und Finanzprodukte anzubieten.

Ansonsten gilt folgendes. Junge Menschen, Freunde und Familienangehörige lassen sich immer am einfachsten betrügen.

Ich schließe mich im großen und ganzen der Meinung von @stehaller an. Das riecht für mich auch verdächtig.
Es kommt drauf an, was getraded wird und mit welcher Frequenz. Aktien zu kaufen und Wochen bis Monate zu halten (manche auch ewig) ist für mich die einzig sinnvolle Variante, alles andere ist reine Spekulation und eine 19-Jährige sollte vielleicht erstmal Vermögen aufbauen, bevor sie spekuliert!
180€ im Monat - da kann man damit auf Hive mit wenig Risiko 15%/Jahr draus machen. Wer mehr verspricht, ist ohnehin nicht seriös und unterschlägt die Risken, die damit einhergehen.

Traden ist schon in Ordnung.
Es ist sogar gut, wenn man es in jungen Jahren macht, wo man noch nicht viel Geld hat.
Den ersten Account jagt man normalerweise sowieso in die Luft.
Da ist es besser, wenn man nur 5.000€ statt 500.000€ hat.

Ein klassisches MLM-Pyramidenspiel. Da gewinnt nur der Gründer und seine Entourage.

Wo das Geld herkommt? Na von deiner Tochter und allen anderen die monatlich eine "Miete" zahlen.

Zudem könnte es wirklich brenzlig werden, wenn dort Nachschusspflichten bestehen wie @stehaller schon geschrieben hat. Das wäre eine Vollkatastrophe.

Diese Pyramidenspiele findet man sehr oft im Netz. Auch auf youtube wird dafür aggressiv geworben.

Warum sollte auch jemand sein bombensicheres Tradingmodell anpreisen, wenn er doch damit tolle Gewinne einfährt? Dann kann er es doch selbst nutzen und damit reich werden. Dafür braucht er dann keine Kunden. Was die Jungs gut können ist Marketing. Mehr steckt nicht dahinter.

Selbst wenn sich auf den Accounts große Summen auftürmen, heißt das nicht, dass dieses Geld auch wirklich existiert. Spätestens beim Auszahlungswunsch fällt man damit auf die Nase.

Finger weg würde ich sagen.

ICH GRATULIERE DEINER TOCHTER!!!

Krass sich mit jungen Jahren so ein Wissen anzueignen. Andere Wege zu gehen, als 97% aller Menschen. Gratuliere! Finde ich richtig genial.

Viele Menschen urteilen a) ohne genau zu wissen, um was es geht und b) es selbst je probiert zu haben.

Manchmal musst Du einfach tun, um Dein komplettes Leben zu verändern. Bei mir war dies nach schweren gesundheitlichen Herausforderungen 2011. Beste Entscheidung meines Lebens getroffen und das obwohl ich sehr skeptisch war und tausend Fragezeichen hatte. (Details gerne auf Anfrage)

Ich empfehle Dir Dich genau zu informieren. Eventuell einen der Testimonialcalls anzuschauen.

Übrigens scheint es für viele Menschen ganz normal zu sein 10 Jahre zu studieren oder für eine private Schule, also Wissen, tausende Euros zu bezahlen. Zahle ich jedoch im Internet Geld für (finanzielles) top Wissen von Top Edjucatorn, welches ich/du in der Schule so nie lernst, dann ist es auf einmal …

... wer garantiert Dir dann noch einer top Ausbildung einen Job?! Keiner! Du fängst bei null an ...

Weiteres lebt heutzutage jede Firma von Empfehlungsmarketing. Auch die HIVE, also wir, profitieren von neuen Usern auf der HIVE! Ich empfehle die HIVE gerne weiter, erwähne die oft in Gesprächen, weil ich sie cool finde …

Lange Rede kurzer Sinn. Feiere deine Tochter. Toll, dass sie openminded ist und Neues ausprobiert. Ganz ehrlich hätte ich diese Wege schon mit 18 Jahren gekannt, dann hätte ich mir viel Schei*e im Leben erspart.

Hoffe ich konnte helfen bzw. Dir einmal eine andere Sichtweise liefern. Denn warum nicht? Was ist wenn es funktioniert und Dich Deine Tochter in Rente schickt? Was wäre wenn sie nach 3 Jahren insane im Profit ist?! Was wäre wenn …

… einfach genau informieren und das am besten bei Menschen, die den Weg schon erfolgreich gegangen sind.

Beste Grüße
@schmidi

@schmidi, wie lange bist du schon bei IM?

Es spielt gar keine Rolle ob und wie lange ich hier dabei bin, sondern wohin Deine Tochter bzw. viel mehr Du in Deinem Leben noch hin willst. Ich feiere Menschen die "opendminded" durchs Leben gehen, gerade in Zeiten wie diesen Neues ausprobieren und möglicherweise Wege gehen, die Andere nie gehen würden.

Ich habe heute einen Vortrag genau über dieses Thema bei rund 15 bis 16 jährigen Schülern aus Ungarn bei @globalschool gehalten. Ich habe über die HIVE und das Cryproblogging gesprochen und ihnen erklärt, was im Leben Alles möglich ist und wie wichtig hier das richtige Mindset ist. Es waren zwar nur rund 20 Minuten, jedoch tut es wirklich gut vor allem Junge Menschen zu inspirieren.

Ich habe ihnen gratuliert, dass sie gerade in Wien an verschiedensten Projekten arbeiten. Möglicherweise mit jungen 15 der erste Weg zu einem ganz neuen, lustigen und verrückten Leben. Be openminded ...

Ganz ehrlich unter uns gesagt, was ist das Schlimmste was passieren kann? Was ist das Schlimmste, wenn Du einmal Neues ausprobierst? Was ist das schlimmste, wenn Du über eine Slackline gehst und es vorab noch nie probiert hast. Du fällst auf die Nase! Und? Bleibst Du dann liegen oder probierst Du es erneut bis Du es schaffst?

Neulich habe ich einem kleinen Kind aus der Familie geholfen über die Slackline zu gehen. Hin und Retour. Ich hielt sie mit einer Hand bzw. war falls notwendig, als Stütze da. Darüber hinaus sagte ich zu ihr "Du schaffst das! Du bist super! Du schaffst das!" bis sie dann selbst dauernd vor sich hin sagte "Ich schaffe das! ich schaffe das! ich schaffe das! ... - und was passierte, sie schaffte es im Gegensatz zu mir :D :-)

Das war für mich ein "Learning" hoch tausend. Traue den Kinder einfach mehr zu ;-)

In diesem Sinne können wir uns gerne im Chat auf @peakd oder auf dem DACH Discordserver persönlich austauschen.

Beste Grüße und HIVE ON!
@schmidi

Das Schlimmste was passieren kann ist, das man in falsche Hände gerät und sich und anderen Schaden zufügt.
Z.B indem man mit Hebeln tradet und auf einmal einen riesen Berg Schulden abtragen muss.
Ich kenne auch viele Menschen, die andere ausnutzen.
Daher bin ich skeptisch, besonderes wenn mit schnellem Geld geworden wird.
Wenn du einmal in den Fängen einer Sekte bist, kommst du da nicht so schnell raus.
There is no such thing as a free lunch.

Aber natürlich gebe ich dir Recht, dass man sich ausprobieren und Fehler machen soll.
Ich hoffe einfach, dass IM keine solche Menschenfänger sind.

Gruß, Achim

Höchsten welche, die anderen etwas weg nehmen, was dann eine moralische Frage wäre, die ich hier aber nicht stellen möchte. Aber selbst diese Methoden bezweifle ich, dass es sie gibt. Auch hier bitte ich um eine plausible Widerlegung meiner These.

Das gibt es seit sehr langer Zeit überall auf Erden! Man nennt diese Methoden "Besteuerung", "Schutzgelderpressung" und seltener "Zwangsenteignung". Die Anwender dieser Methoden nennt man "Staat", "Regierung", "Mafia", "Räuberbande" u. ä.

...einem Festgelegten Zinssatz, einem der Grundübel dieser Welt ist

Warum soll es ein Grundübel sein, wenn sich beide Parteien eines entsprechenden Vertrages freiwillig auf Augenhöhe darauf einigen? Ich habe noch nie gehört, dass in der Menschheitsgeschichte jemals jemand von jemandem gezwungen wurde, einen Kredit aufzunehmen.

Ich habe noch nie gehört, dass in der Menschheitsgeschichte jemals jemand von jemandem gezwungen wurde, einen Kredit aufzunehmen.

Es gibt Machtgefälle. Und "Intelligenzgefälle". Wenn ein Mensch die Konsequenzen nicht abschätzen kann oder in einer Notlage ist, ist er bereit sich zu versklaven.

Warum soll es ein Grundübel sein, wenn sich beide Parteien eines entsprechenden Vertrages freiwillig auf Augenhöhe darauf einigen?

Weil die Höhe des Zinssatzes vor dem Zurückzahlen festegelgt wird. Da aber der Schuldner oft (und erst recht bei Zinseszinsen) dem nicht nachkommen kann, entstehen unauflösbare Verschuldungen. Wenn dann auch noch ein Staat (oder andere Macht) dafür sorgt, dass auf jeden Fall das Geld zurückgezahlt werden muss, kommen immer mehr Menschen in Anbhängigkeiten. Viele Menschen in der Geschichte sind so in Sklaverei/Knechtschaften geraten.

Wird dagegen (wie bei den Moslems üblich) nur der Einsatz verliehen und als Zinsen dann etwas vom Gewinn verlangt, enteht der Wachstumszwang nicht. Das Risiko liegt beim Geldgeber und wenn er etwas verliert ist das sein Problem.

Geld ist Schuld. Wenn ich Geld besitze, schuldet mir ein anderer eine Leistung.

Mit Verlaub, das ist haltloser Debitisten-Unsinn.

  • Geld im landläufigen Sinn ist bestimmtes bunt bedrucktes Papier und bestimmte runde Blechstücke, im weiteren Sinn auch von Banken verbriefte Forderungen hierauf (Kontenguthaben).

  • Wenn Geld an sich eine Schuld sein soll, warum soll mir dann deshalb jemand anderer dafür etwas schulden (eine Schuld, der eine Schuld gegenübersteht)?

  • Wenn jemand etwas schuldet, muss

    • a) der oder die Schuldner eindeutig benannt sein
    • b) die geschuldete Leistung eindeutig bestimmt und quantifiziert sein
    • c) selbige rechtssicher einklagbar sein.

    Wenn auch nur ein Punkt nicht erfüllt ist, ist es entweder gar keine Forderung oder man kann sie sich sonstwo hinschieben.

Wenn ich 2 Euro besitze, kann ich dafür etwas bekommen, wofür ein anderer eine Leistung erbringen muss. z.B. ein Bäcker mit 10 Brötchen. Natürlich schuldet er sie mir nicht direkt, aber die Leistung muss von jemanden erbracht werden.
Geld sind Schulden, die der Staat aufnimmt und (als Geld) an das Volk verteilt und (als Leistungswunsch/Konjunkturpaket) gleichzeitig aufbürdet. Des einen Euro ist des anderen zu erbringende Leistung.
Was als Währung dient (runde Blechstücke, ...) ist letztendlich egal, muss aber ein paar Kriterien (fälschungssicher, portabel,...) erfüllen. Und vor allem das Vertrauen von vielen Menschen besitzen.

Ich habe zum Thema Geld und Schulden ein hervorragendes, dickes aber leicht lesbares Buch gelesen: "Schulden - die ersten 5000 Jahre", von David Graeber.

Das Thema ist natürlich hochkomplex, zeigt aber wie sehr der größte Teil der Menschheit seit Jahrtausenden darunter leidet. Es gab einige mehr oder weniger gut gelungene Versuche dem Wachstums- Verschuldungszwang zu entkommen (z.B. durch Jubeljahre). Aber das Grundübel kann man tatsächlich darauf reduzieren, dass feste Zinsen verlangt wurden und es eine Gewalltstruktur gab, die dieses (nicht existierende) Geld immer wieder versuchte einzutreiben.

Gruß, Achim

Wenn jemand gar nichts tut, aber Geld erhält, ist das Ausbeutung/Diebstahl.

Das geschieht weltweit seit langer Zeit x-millionenfach. Man nennt das "Sozialleistungen". Auch für einen Teil der Gehälter im öffentlichen Dienst wird das zutreffen.

Nur wer gar nichts einbringt, darf auch nichts erhalten (Ich rede nicht vom BGE, das ist etwas anderes).

Da gäbe es allein in Deutschland etliche Millionen, auf die das zuträfe, egal ob sie schon länger hier leben oder nicht.

Was das BGE anderes sein soll, erschließt sich mir nicht. Wenn dort jeder finanzierende Cent völlig freiwillig fließen würde, wäre ich voll dafür. Genau das könnte man übrigens schon seit langer Zeit ganz ohne Staat praktizieren!

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Bang, I did it again... I just rehived your post!
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@achimmertens! I sent you a slice of $PIZZA on behalf of @pixresteemer.

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